blog/archive/2015/06/06.rss

   1 <?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
   2 <rss version='2.0' xmlns:lj='http://www.livejournal.org/rss/lj/1.0/'>
   3         <channel>
   4                 <title>Petter Reinholdtsen - Entries from June 2015</title>
   5                 <description>Entries from June 2015</description>
   6                 <link>http://people.skolelinux.org/pere/blog/</link>
   7
   8
   9         <item>
  10                 <title>Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale med MPEG LA?</title>
  11                 <link>http://people.skolelinux.org/pere/blog/Hva_gj_r_at_NRK_kan_distribuere_H_264_video_uten_patentavtale_med_MPEG_LA_.html</link>
  12                 <guid isPermaLink="true">http://people.skolelinux.org/pere/blog/Hva_gj_r_at_NRK_kan_distribuere_H_264_video_uten_patentavtale_med_MPEG_LA_.html</guid>
  13                 <pubDate>Wed, 10 Jun 2015 15:20:00 +0200</pubDate>
  14                 <description>&lt;p&gt;Helt siden jeg i 2012 fikk beskjed fra MPEG LA om at
  15 &lt;a href=&quot;http://people.skolelinux.org/pere/blog/MPEG_LA_mener_NRK_m__ha_avtale_med_dem_for___kringkaste_og_publisere_H_264_video.html&quot;&gt;NRK
  16 trengte patentavtale med dem&lt;/a&gt; hvis de distribuerte H.264-video til
  17 sluttbrukere, har jeg lurt på hva som gjør at NRK ikke har slik
  18 avtale.  For noen dager siden fikk jeg endelig gjort noe med min
  19 undring, og sendte 2015-05-28 følgende epost til info (at) nrk.no med
  20 tittel &quot;Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale
  21 med MPEG LA?&quot;:&lt;/p&gt;
  22
  23 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
  24 &lt;p&gt;Jeg lurer på en ting rundt NRKs bruk av H.264-video på sine
  25 websider samt distribusjon via RiksTV og kabel-TV.  Har NRK vurdert om
  26 det er behov for en patentavtale med
  27 &lt;a href=&quot;http://www.mpegla.com/&quot;&gt;MPEG LA&lt;/a&gt; slik det står i
  28 programvarelisensene til blant annet Apple Final Cut Studio, Adobe
  29 Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X?&lt;/p&gt;
  30
  31 &lt;p&gt;Hvis dere har vurdert dette, hva var utfallet av en slik vurdering?&lt;/p&gt;
  32
  33 &lt;p&gt;Hvis dere ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet
  34 for patentavtale?&lt;/p&gt;
  35
  36 &lt;p&gt;I følge en artikkel på
  37 &lt;a href=&quot;https://nrkbeta.no/2012/02/01/siste-kutt-for-final-cut/&quot;&gt;NRK
  38 Beta i 2012&lt;/a&gt; har NRK brukt eller testet både Apple Final Cut
  39 Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X til bruk
  40 for å redigere video før sending. Alle disse har bruksvilkår
  41 understøttet av opphavsretten som sier at de kun kan brukes til å lage
  42 filmer til personlig og ikke-kommersiell bruk - med mindre en har en
  43 lisensavtale med MPEG LA om bruk av patenter utstedt i USA for H.264.
  44 Se f.eks. &lt;a href=&quot;http://www.avid.com/static/resources/common/documents/corporate/LICENSE.pdf&quot;&gt;bruksvilkårene for Avid&lt;/a&gt;, &lt;a href=&quot;http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000101-264.html&quot;&gt;Adobe Premiere&lt;/a&gt; og &lt;a href=&quot;http://images.apple.com/legal/sla/docs/finalcutstudio2.pdf&quot;&gt;Apple Final
  45 Cut Studio&lt;/a&gt; og søk etter &quot;MPEG LA&quot;.&lt;/p&gt;
  46
  47 &lt;p&gt;Dette får meg til å lure på om det er brudd på opphavsretten å bruke
  48 disse verktøyene i strid med bruksvilkårene uten patentavtale med MPEG
  49 LA.  Men NRK bruker jo tilsynelatende disse verktøyene uten patentavtale
  50 med MPEG LA.&lt;/p&gt;
  51
  52 &lt;p&gt;I følge forfatteren av Open Broadcast Encoder finnes det to typer
  53 H.264-relaterte avtaler en kan få med MPEG LA. Det er én for å lage
  54 programvare og utstyr som produserer H.264-video, og en annen for å
  55 kringkaste video som bruker H.264. Dette forteller meg at selv om
  56 produsentene av utstyr og programvare som NRK bruker har en slik avtale
  57 med MPEG LA, så trenges det en egen avtale for å kringkaste video på det
  58 formatet.&lt;/p&gt;
  59
  60 &lt;p&gt;I følge Ryan Rodriguez hos MPEG LA, da jeg spurte ham på epost i
  61 juni 2012, har NRK ikke en slik avtale med MPEG LA. Han sa videre at
  62 NRK trenger en slik avtale hvis NRK tilbyr H.264-kodet video til
  63 sluttbrukere.  Jeg sjekket listen med
  64 &lt;a href=&quot;http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensees.aspx&quot;&gt;organisasjoner
  65 med avtale med MPEG LA&lt;/a&gt; og NRK står fortsatt ikke der.&lt;/p&gt;
  66
  67 &lt;p&gt;Jeg lurer dermed på hva som gjør at NRK kan bruke de overnevnte
  68 videoredigeringsverktøyene, som tilsynelatende har krav om avtale med
  69 MPEG LA for å kunne brukes slik NRK bruker dem, til å lage videofiler
  70 for distribusjon uten å ha en avtale med MPEG LA om distribusjon av
  71 H.264-video?  Dette er spesielt interessant å vite for oss andre som
  72 også vurderer å spre H.264-video etter å ha redigert dem med disse mye
  73 brukte videoredigeringsverktøyene.&lt;/p&gt;
  74 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
  75
  76 &lt;p&gt;Samme dag fikk jeg automatisk svar om at min henvendelse hadde fått
  77 saksid 1294699.  Jeg fikk deretter følgende respons fra NRK
  78 2015-06-09:&lt;/p&gt;
  79
  80 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
  81 &lt;p&gt;Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som kunne
  82 svare på dette.&lt;/p&gt;
  83
  84 &lt;p&gt;For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks
  85 NRKs nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike
  86 tjenester uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd
  87 noen patentavtale.&lt;/p&gt;
  88
  89 &lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y&quot;&gt;http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
  90
  91 &lt;p&gt;Med vennlig hilsen
  92 &lt;br&gt;Gunn Helen Berg
  93 &lt;br&gt;Informasjonskonsulent, Publikumsservice&lt;/p&gt;
  94
  95 &lt;p&gt;NRK
  96 &lt;br&gt;Strategidivisjonen
  97 &lt;Br&gt;Sentralbord: +47 23 04 70 00
  98 &lt;br&gt;Post: NRK Publikumsservice, 8608 Mo i Rana
  99 &lt;br&gt;nrk.no / info (at) nrk.no&lt;/p&gt;
 100 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 101
 102 Da dette ikke helt var svar på det jeg lurte på, sendte jeg samme dag
 103 oppfølgerepost tilbake:
 104
 105 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
 106 &lt;p&gt;[Gunn Helen Berg]
 107 &lt;br&gt;&gt; Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som
 108 &lt;br&gt;&gt; kunne svare på dette.&lt;/p&gt;
 109
 110 &lt;p&gt;Takk for svar.  Men det besvarte ikke helt det jeg spurte om.&lt;/p&gt;
 111
 112 &lt;p&gt;&gt; For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks NRKs
 113 &lt;br&gt;&gt; nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike tjenester
 114 &lt;br&gt;&gt; uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd noen
 115 &lt;br&gt;&gt; patentavtale.
 116 &lt;br&gt;&gt;
 117 &lt;br&gt;&gt; http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y&lt;/p&gt;
 118
 119 &lt;p&gt;Spørsmålet er ikke kun om MPEG LA krever patentavtale eller ikke
 120 (hvilket ikke helt besvares av pressemeldingen omtalt over, gitt at
 121 pressemeldingen kom i 2010, to år før MPEG LA ansvarlige for
 122 internasjonal lisensiering egen Ryan Rodriguez fortalte meg på epost
 123 at NRK trenger en lisens.&lt;/p&gt;
 124
 125 &lt;p&gt;Det er uklart fra pressemeldingen hva &quot;Internet Broadcast AVC
 126 Video&quot; konkret betyr, men i følge en
 127 &lt;a href=&quot;http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf&quot;&gt;presentasjon
 128 fra MPEG LA med tema &quot;AVC PAtent Portfoli License Briefing&quot; datert
 129 2015-05-15&lt;/a&gt; gjelder &quot;Internet Broadcast AVC Video&quot; kun kringkasting
 130 på Internet som ikke tilbyr valg av enkeltinnslag (&quot;not
 131 title-by-title&quot;), hvilket jo NRK gjør på sine nettsider.  I tillegg
 132 kringkaster jo NRK H.264-video også utenom Internet (RiksTV, kabel,
 133 satelitt), hvilket helt klart ikke er dekket av vilkårene omtalt i
 134 pressemeldingen.&lt;/p&gt;
 135
 136 &lt;p&gt;Spørsmålet mitt er hvordan NRK kan bruke verktøy med bruksvilkår
 137 som krever avtale med MPEG LA for det NRK bruker dem til, når NRK ikke
 138 har avtale med MPEG LA.  Hvis jeg forsto spørsmålet riktig, så mener
 139 NRK at dere ikke trenger avtale med MPEG LA, men uten slik avtale kan
 140 dere vel ikke bruke hverken Apple Final Cut Studio, Adobe Premiere
 141 Pro, Avid eller Apples Final Cut Pro X for å redigere video før
 142 sending?&lt;/p&gt;
 143
 144 &lt;p&gt;Mine konkrete spørsmål var altså:&lt;/p&gt;
 145
 146 &lt;ul&gt;
 147
 148 &lt;li&gt;Hvis NRK har vurdert om det er behov for en patentavtale med MPEG LA
 149    slik det er krav om i programvarelisensene til blant annet Apple
 150    Final Cut Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X,
 151    hva var utfallet av en slik vurdering? Kan jeg få kopi av vurderingen
 152    hvis den er gjort skriftlig?&lt;/li&gt;
 153
 154 &lt;li&gt;Hvis NRK ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet
 155    for patentavtale?&lt;/li&gt;
 156
 157 &lt;li&gt;Hva slags saksnummer fikk min henvendelse i NRKs offentlige
 158    postjournal?  Jeg ser at postjournalen ikke er publisert for den
 159    aktuelle perioden ennå, så jeg fikk ikke sjekket selv.&lt;/li&gt;
 160
 161 &lt;/ul&gt;
 162 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 163
 164 &lt;p&gt;Det hjelper å ha funnet rette vedkommende i NRK, for denne gangen
 165 fikk jeg svar tilbake dagen etter (2015-06-10), fra Geir Børdalen i
 166 NRK:&lt;/p&gt;
 167
 168 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
 169 &lt;p&gt;Hei Petter Reinholdtsen&lt;/p&gt;
 170
 171 &lt;p&gt;Jeg har sjekket saken med distribusjonssjef for tv, Arild Hellgren
 172 (som var teknologidirektør da bakkenettet ble satt opp). NRK v/
 173 Hellgren hadde møte med MPEG LA sammen med den europeiske
 174 kringkastingsunionen EBU før bakkenettet for TV ble satt opp
 175 (igangsatt høsten 2007). I dette møtet ble det avklart at NRK/EBU ikke
 176 trengte noen patentavtale for h.264 i forbindelse med oppsett av
 177 bakkenettet eller bruk av MPEG4 h.264 som kompresjonsalgoritme fordi
 178 tjenesten «in full»(nor: helt) var betalt av utsendelseselskapene og
 179 ikke av forbrukerne.&lt;/p&gt;
 180
 181 &lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555&quot;&gt;http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;
 182
 183 &lt;p&gt;Det er også klart slått fast at selskaper som leverer video basert
 184 på MPEG4 h.264 til sluttbrukere på nett, heller ikke påkrevd noen
 185 patentavtale – så lenge de leverer slike tjenester uten betaling fra
 186 sluttbrukere.&lt;/p&gt;
 187
 188 &lt;a href=&quot;http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y&quot;&gt;http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y&lt;/a&gt;
 189
 190 &lt;p&gt;“MPEG LA announced today that its AVC Patent Portfolio License will
 191 continue not to charge royalties for Internet Video that is free to
 192 end users (known as “Internet Broadcast AVC Video”) during the entire
 193 life of this License. MPEG LA previously announced it would not charge
 194 royalties for such video through December 31, 2015 (see
 195 &lt;a href=&quot;http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf&quot;&gt;http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf&lt;/a&gt;),
 196 and today’s announcement makes clear that royalties will continue not
 197 to be charged for such video beyond that time. Products and services
 198 other than Internet Broadcast AVC Video continue to be
 199 royalty-bearing.”&lt;/p&gt;
 200
 201 &lt;p&gt;Vi har derfor ikke noe behov for å vurdere noen patentavtale med
 202 MPEG LA.&lt;/p&gt;
 203
 204 &lt;p&gt;Understreker for øvrig at NRK ikke er låst til MPEG4 – h.264 som
 205 utsendelsesformat – og at vi har brukt og bruker flere andre
 206 alternativer i våre tjenester. Ulike «devicer» har ofte behov for
 207 forskjellige løsninger – og NRK har forsøkt å levere med best mulig
 208 kvalitet /økonomi /stabilitet avhengig av
 209 plattform. Produksjonsformater i NRK spenner for øvrig over en rekke
 210 forskjellige formater – hvor MPEG4 bare er en av disse. Når NRK kjøper
 211 teknisk utstyr er betaling for kodekstøtte ofte en del av
 212 anskaffelsesprisen for denne maskinvaren (enten dette er spesialiserte
 213 enkodere eller forskjellige typer produksjonsutstyr).&lt;/p&gt;
 214
 215 &lt;p&gt;Vennlig hilsen
 216 &lt;br&gt;Geir Børdalen&lt;/p&gt;
 217
 218 &lt;p&gt;________________________________________
 219 &lt;br&gt;Geir Børdalen
 220 &lt;br&gt;Investeringsansvarlig NRK / Hovedprosjektleder - Origo
 221 &lt;br&gt;Avdeling for utvikling, innovasjon, investering og eiendom
 222 &lt;br&gt;NRK medietjenester
 223 &lt;br&gt;Sentralbord: +47 23 04 70 00
 224 &lt;br&gt;Post: NRK, AUTV (RBM5), Pb. 8500 Majorstuen, 0340 Oslo
 225 &lt;br&gt;nrk.no
 226 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 227
 228 &lt;p&gt;Et godt og grundig svar, som var informativt om hvordan NRK tenker
 229 rundt patentavtale med MPEG LA, men heller ikke helt besvarte det jeg
 230 lurte på, så jeg sendte epostoppfølging samme dag.&lt;/p&gt;
 231
 232 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
 233 &lt;p&gt;[Geir Børdalen]
 234 &lt;br&gt;&gt; Hei Petter Reinholdtsen&lt;/p&gt;
 235
 236 &lt;p&gt;Hei, og takk for raskt svar.  Er min henvendelse journalført slik
 237 at den dukker opp i NRKs postjournal?&lt;/p&gt;
 238
 239 &lt;p&gt;Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du skriver
 240 at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via bakkenettet
 241 gjelder alle TV-kanaler i Norge.  Hvilke saksnummer fikk dokumenter
 242 som ble opprettet i forbindelse med det omtalte møtet NRK v/Hellgren
 243 og EBU hadde med MPEG LA (dvs. referater, avtaler, etc),
 244 f.eks. dokumentet der formuleringen &quot;in full&quot; som du omtaler
 245 finnes?&lt;p&gt;
 246
 247 &lt;p&gt;Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår.  Det ene er
 248 hvorfor NRKs forståelse av hva &quot;Internet Broadcast AVC Video&quot; dekker
 249 ser ut til å avvike fra det som presenteres i
 250 &lt;a href=&quot;http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf&quot;&gt;lysark
 251 fra MPEG LA&lt;/a&gt; i mai, der MPEG LA på lysark med overskriften
 252 &quot;AVC/H.264 License Terms Participation Fees&quot; og undertittel &quot;Where
 253 remuneration is from other sources&quot; skriver &quot;Internet Broadcast AVC
 254 Video (not title-by-title, not subscription) – no royalty for life of
 255 the AVC Patent Portfolio License&quot;.&lt;/p&gt;
 256
 257 &lt;p&gt;Her leser jeg MPEG LA dithen at det kun er kringkasting uten
 258 abonnement via Internet som er dekket at vilkårne omtalt i
 259 pressemeldingen, mens jeg forstår deg dithen at NRK mener NRKs
 260 nettsider som også har enkeltfilmer og innslag (som jeg forstår dekket
 261 av formuleringen &quot;title-by-title&quot;) dekkes av &quot;Internet Broadcast AVC
 262 Video&quot; fra MPEG LA.  Hva baserer dere denne tolkningen på?  Jeg har
 263 ikke sett noe skriftlig fra MPEG LA som støtter NRKs tolkning, og
 264 lurer på om dere har andre kilder enn den pressemeldingen fra 5 år
 265 tilbake, der NRKS forståelse av hva &quot;Internet Broadcast AVC Video&quot;
 266 dekker er beskrevet?&lt;/p&gt;
 267
 268 &lt;p&gt;Det andre er at eposten din ikke nevnte spørsmålet mitt om
 269 bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene som NRK bruker.  Disse
 270 har som tidligere nevnt krav om at de kun skal brukes til private og
 271 ikke-kommersielle formål med mindre en har avtale med MPEG LA, og uten
 272 avtale med MPEG LA kan det jo virke som om NRK bruker verktøyene i
 273 strid med bruksvilkårene.  Hva gjør at disse bruksvilkårene ikke
 274 gjelder for NRK?&lt;/p&gt;
 275 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 276
 277 &lt;p&gt;Noen minutter senere får jeg foreløpig siste svar i
 278 føljetongen:&lt;/p&gt;
 279
 280 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
 281 &lt;p&gt;Hei igjen&lt;/p&gt;
 282
 283 &lt;p&gt;Vårt dokumentarkiv har fått en kopi (journalføringsnr kan jeg
 284 dessverre ikke gi deg).&lt;p&gt;
 285
 286 &lt;p&gt;&gt; Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du
 287 &lt;br&gt;&gt; skriver at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via
 288 &lt;br&gt;&gt; bakkenettet gjelder alle TV-kanaler i Norge.&lt;/p&gt;
 289
 290 &lt;p&gt;Svar: Kan ikke svare for andre enn for NRK/EBU - og for bakkenettet
 291 i Norge er det kun NRK som er et lisensbasert selskap. Kan ikke gi noe
 292 svar på saksnr på dokumenter eller ytterligere informasjon da jeg selv
 293 ikke var del i dette.&lt;/p&gt;
 294
 295 &lt;p&gt;&gt; Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår.  ...&lt;/p&gt;
 296
 297 &lt;p&gt;Svar: Kan ikke gå ytterligere inn i dette fra min side og mitt
 298 fagfelt som er produksjon/publisering og systemstrukturene bak
 299 disse. For øvrig ligger det etter vår formening ingen begrensninger
 300 for NRK i mulighetene til publisering mht til kodek i
 301 produksjonssystemer. Som tidligere skrevet mener vi at NRK ikke
 302 trenger noen avtale med MPEG LA og støtter oss til det vi allerede har
 303 kommunisert i forrige epost.&lt;/p&gt;
 304
 305 &lt;p&gt;Mvh
 306 &lt;br&gt;Geir Børdalen&lt;/p&gt;
 307 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 308
 309 &lt;p&gt;Det syntes vanskelig å komme videre når NRK ikke ønsker å gå inn i
 310 problemstillingen rundt bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene
 311 NRK bruker, så jeg sendte takk for svarene og avsluttet utvekslingen
 312 så langt:&lt;/p&gt;
 313
 314 &lt;p&gt;&lt;blockquote&gt;
 315 &lt;p&gt;Tusen takk for rask respons, og oppklarende forklaring om hvordan
 316 NRK tenker rundt MPEG LA.&lt;/p&gt;
 317
 318 &lt;p&gt;Jeg vil høre med NRK-arkivet for å se om de kan spore opp de
 319 omtalte dokumentene.  Jeg setter pris på om du kan dele titler, dato
 320 eller annen informasjon som kan gjøre det enklere for arkivet å finne
 321 dem.&lt;/p&gt;
 322
 323 &lt;p&gt;Når det gjelder hvordan bruksvilkårene til
 324 videoredigeringsverktøyene skal tolkes, så skal jeg høre med MPEG LA
 325 og produsentene av verktøyene for å forsøke å få klarhet i hva de
 326 mener er rikgig rettstilstand.&lt;/p&gt;
 327 &lt;/blockquote&gt;&lt;/p&gt;
 328
 329 &lt;p&gt;Jeg ble litt klokere, men fortsatt er det uklart for meg hva som er
 330 grunnlaget til NRK for å se bort fra bruksvilkår i
 331 videoredigeringsprogramvare som krever MPEG LA-avtale til alt annet
 332 enn privat og ikke-kommersiell bruk.&lt;/p&gt;
 333 </description>
 334         </item>
 335
 336         </channel>
 337 </rss>