Generated.

[homepage.git] / blog / data / 2015-06-10-video-mpegla-nrk.txt

Title: Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale med MPEG LA?
Tags: norsk, video, opphavsrett, multimedia, web, standard, h264
Date: 2015-06-10 15:20

<p>Helt siden jeg i 2012 fikk beskjed fra MPEG LA om at
<a href="http://people.skolelinux.org/pere/blog/MPEG_LA_mener_NRK_m__ha_avtale_med_dem_for___kringkaste_og_publisere_H_264_video.html">NRK
trengte patentavtale med dem</a> hvis de distribuerte H.264-video til
sluttbrukere, har jeg lurt på hva som gjør at NRK ikke har slik
avtale.  For noen dager siden fikk jeg endelig gjort noe med min
undring, og sendte 2015-05-28 følgende epost til info (at) nrk.no med
tittel "Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale
med MPEG LA?":</p>

<p><blockquote>
<p>Jeg lurer på en ting rundt NRKs bruk av H.264-video på sine
websider samt distribusjon via RiksTV og kabel-TV.  Har NRK vurdert om
det er behov for en patentavtale med
<a href="http://www.mpegla.com/">MPEG LA</a> slik det står i
programvarelisensene til blant annet Apple Final Cut Studio, Adobe
Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X?</p>

<p>Hvis dere har vurdert dette, hva var utfallet av en slik vurdering?</p>

<p>Hvis dere ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet
for patentavtale?</p>

<p>I følge en artikkel på
<a href="https://nrkbeta.no/2012/02/01/siste-kutt-for-final-cut/">NRK
Beta i 2012</a> har NRK brukt eller testet både Apple Final Cut
Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X til bruk
for å redigere video før sending. Alle disse har bruksvilkår
understøttet av opphavsretten som sier at de kun kan brukes til å lage
filmer til personlig og ikke-kommersiell bruk - med mindre en har en
lisensavtale med MPEG LA om bruk av patenter utstedt i USA for H.264.
Se f.eks. <a href="http://www.avid.com/static/resources/common/documents/corporate/LICENSE.pdf">bruksvilkårene for Avid</a>, <a href="http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000101-264.html">Adobe Premiere</a> og <a href="http://images.apple.com/legal/sla/docs/finalcutstudio2.pdf">Apple Final
Cut Studio</a> og søk etter "MPEG LA".</p>

<p>Dette får meg til å lure på om det er brudd på opphavsretten å bruke
disse verktøyene i strid med bruksvilkårene uten patentavtale med MPEG
LA.  Men NRK bruker jo tilsynelatende disse verktøyene uten patentavtale
med MPEG LA.</p>

<p>I følge forfatteren av Open Broadcast Encoder finnes det to typer
H.264-relaterte avtaler en kan få med MPEG LA. Det er én for å lage
programvare og utstyr som produserer H.264-video, og en annen for å
kringkaste video som bruker H.264. Dette forteller meg at selv om
produsentene av utstyr og programvare som NRK bruker har en slik avtale
med MPEG LA, så trenges det en egen avtale for å kringkaste video på det
formatet.</p>

<p>I følge Ryan Rodriguez hos MPEG LA, da jeg spurte ham på epost i
juni 2012, har NRK ikke en slik avtale med MPEG LA. Han sa videre at
NRK trenger en slik avtale hvis NRK tilbyr H.264-kodet video til
sluttbrukere.  Jeg sjekket listen med
<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensees.aspx">organisasjoner
med avtale med MPEG LA</a> og NRK står fortsatt ikke der.</p>

<p>Jeg lurer dermed på hva som gjør at NRK kan bruke de overnevnte
videoredigeringsverktøyene, som tilsynelatende har krav om avtale med
MPEG LA for å kunne brukes slik NRK bruker dem, til å lage videofiler
for distribusjon uten å ha en avtale med MPEG LA om distribusjon av
H.264-video?  Dette er spesielt interessant å vite for oss andre som
også vurderer å spre H.264-video etter å ha redigert dem med disse mye
brukte videoredigeringsverktøyene.</p>
</blockquote></p>

<p>Samme dag fikk jeg automatisk svar om at min henvendelse hadde fått
saksid 1294699.  Jeg fikk deretter følgende respons fra NRK
2015-06-09:</p>

<p><blockquote>
<p>Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som kunne
svare på dette.</p>

<p>For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks
NRKs nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike
tjenester uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd
noen patentavtale.</p>

<p><a href="http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y">http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</a></p>

<p>Med vennlig hilsen
<br>Gunn Helen Berg
<br>Informasjonskonsulent, Publikumsservice</p>

<p>NRK
<br>Strategidivisjonen
<Br>Sentralbord: +47 23 04 70 00
<br>Post: NRK Publikumsservice, 8608 Mo i Rana
<br>nrk.no / info (at) nrk.no</p>
</blockquote></p>

Da dette ikke helt var svar på det jeg lurte på, sendte jeg samme dag
oppfølgerepost tilbake:

<p><blockquote>
<p>[Gunn Helen Berg]
<br>> Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som
<br>> kunne svare på dette.</p>

<p>Takk for svar.  Men det besvarte ikke helt det jeg spurte om.</p>

<p>> For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks NRKs
<br>> nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike tjenester
<br>> uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd noen
<br>> patentavtale.
<br>>
<br>> http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</p>

<p>Spørsmålet er ikke kun om MPEG LA krever patentavtale eller ikke
(hvilket ikke helt besvares av pressemeldingen omtalt over, gitt at
pressemeldingen kom i 2010, to år før MPEG LA ansvarlige for
internasjonal lisensiering egen Ryan Rodriguez fortalte meg på epost
at NRK trenger en lisens.</p>

<p>Det er uklart fra pressemeldingen hva "Internet Broadcast AVC
Video" konkret betyr, men i følge en
<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf">presentasjon
fra MPEG LA med tema "AVC PAtent Portfoli License Briefing" datert
2015-05-15</a> gjelder "Internet Broadcast AVC Video" kun kringkasting
på Internet som ikke tilbyr valg av enkeltinnslag ("not
title-by-title"), hvilket jo NRK gjør på sine nettsider.  I tillegg
kringkaster jo NRK H.264-video også utenom Internet (RiksTV, kabel,
satelitt), hvilket helt klart ikke er dekket av vilkårene omtalt i
pressemeldingen.</p>

<p>Spørsmålet mitt er hvordan NRK kan bruke verktøy med bruksvilkår
som krever avtale med MPEG LA for det NRK bruker dem til, når NRK ikke
har avtale med MPEG LA.  Hvis jeg forsto spørsmålet riktig, så mener
NRK at dere ikke trenger avtale med MPEG LA, men uten slik avtale kan
dere vel ikke bruke hverken Apple Final Cut Studio, Adobe Premiere
Pro, Avid eller Apples Final Cut Pro X for å redigere video før
sending?</p>

<p>Mine konkrete spørsmål var altså:</p>

<ul>

<li>Hvis NRK har vurdert om det er behov for en patentavtale med MPEG LA
   slik det er krav om i programvarelisensene til blant annet Apple
   Final Cut Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X,
   hva var utfallet av en slik vurdering? Kan jeg få kopi av vurderingen
   hvis den er gjort skriftlig?</li>

<li>Hvis NRK ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet
   for patentavtale?</li>

<li>Hva slags saksnummer fikk min henvendelse i NRKs offentlige
   postjournal?  Jeg ser at postjournalen ikke er publisert for den
   aktuelle perioden ennå, så jeg fikk ikke sjekket selv.</li>

</ul>
</blockquote></p>

<p>Det hjelper å ha funnet rette vedkommende i NRK, for denne gangen
fikk jeg svar tilbake dagen etter (2015-06-10), fra Geir Børdalen i
NRK:</p>

<p><blockquote>
<p>Hei Petter Reinholdtsen</p>

<p>Jeg har sjekket saken med distribusjonssjef for tv, Arild Hellgren
(som var teknologidirektør da bakkenettet ble satt opp). NRK v/
Hellgren hadde møte med MPEG LA sammen med den europeiske
kringkastingsunionen EBU før bakkenettet for TV ble satt opp
(igangsatt høsten 2007). I dette møtet ble det avklart at NRK/EBU ikke
trengte noen patentavtale for h.264 i forbindelse med oppsett av
bakkenettet eller bruk av MPEG4 h.264 som kompresjonsalgoritme fordi
tjenesten «in full»(nor: helt) var betalt av utsendelseselskapene og
ikke av forbrukerne.</p>

<p><a href="http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555">http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555</a></p>

<p>Det er også klart slått fast at selskaper som leverer video basert
på MPEG4 h.264 til sluttbrukere på nett, heller ikke påkrevd noen
patentavtale – så lenge de leverer slike tjenester uten betaling fra
sluttbrukere.</p>

<a href="http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y">http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</a>

<p>“MPEG LA announced today that its AVC Patent Portfolio License will
continue not to charge royalties for Internet Video that is free to
end users (known as “Internet Broadcast AVC Video”) during the entire
life of this License. MPEG LA previously announced it would not charge
royalties for such video through December 31, 2015 (see
<a href="http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf">http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf</a>),
and today’s announcement makes clear that royalties will continue not
to be charged for such video beyond that time. Products and services
other than Internet Broadcast AVC Video continue to be
royalty-bearing.”</p>

<p>Vi har derfor ikke noe behov for å vurdere noen patentavtale med
MPEG LA.</p>

<p>Understreker for øvrig at NRK ikke er låst til MPEG4 – h.264 som
utsendelsesformat – og at vi har brukt og bruker flere andre
alternativer i våre tjenester. Ulike «devicer» har ofte behov for
forskjellige løsninger – og NRK har forsøkt å levere med best mulig
kvalitet /økonomi /stabilitet avhengig av
plattform. Produksjonsformater i NRK spenner for øvrig over en rekke
forskjellige formater – hvor MPEG4 bare er en av disse. Når NRK kjøper
teknisk utstyr er betaling for kodekstøtte ofte en del av
anskaffelsesprisen for denne maskinvaren (enten dette er spesialiserte
enkodere eller forskjellige typer produksjonsutstyr).</p>

<p>Vennlig hilsen
<br>Geir Børdalen</p>

<p>________________________________________
<br>Geir Børdalen
<br>Investeringsansvarlig NRK / Hovedprosjektleder - Origo
<br>Avdeling for utvikling, innovasjon, investering og eiendom
<br>NRK medietjenester
<br>Sentralbord: +47 23 04 70 00
<br>Post: NRK, AUTV (RBM5), Pb. 8500 Majorstuen, 0340 Oslo
<br>nrk.no
</blockquote></p>

<p>Et godt og grundig svar, som var informativt om hvordan NRK tenker
rundt patentavtale med MPEG LA, men heller ikke helt besvarte det jeg
lurte på, så jeg sendte epostoppfølging samme dag.</p>

<p><blockquote>
<p>[Geir Børdalen]
<br>> Hei Petter Reinholdtsen</p>

<p>Hei, og takk for raskt svar.  Er min henvendelse journalført slik
at den dukker opp i NRKs postjournal?</p>

<p>Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du skriver
at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via bakkenettet
gjelder alle TV-kanaler i Norge.  Hvilke saksnummer fikk dokumenter
som ble opprettet i forbindelse med det omtalte møtet NRK v/Hellgren
og EBU hadde med MPEG LA (dvs. referater, avtaler, etc),
f.eks. dokumentet der formuleringen "in full" som du omtaler
finnes?<p>

<p>Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår.  Det ene er
hvorfor NRKs forståelse av hva "Internet Broadcast AVC Video" dekker
ser ut til å avvike fra det som presenteres i
<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf">lysark
fra MPEG LA</a> i mai, der MPEG LA på lysark med overskriften
"AVC/H.264 License Terms Participation Fees" og undertittel "Where
remuneration is from other sources" skriver "Internet Broadcast AVC
Video (not title-by-title, not subscription) – no royalty for life of
the AVC Patent Portfolio License".</p>

<p>Her leser jeg MPEG LA dithen at det kun er kringkasting uten
abonnement via Internet som er dekket at vilkårne omtalt i
pressemeldingen, mens jeg forstår deg dithen at NRK mener NRKs
nettsider som også har enkeltfilmer og innslag (som jeg forstår dekket
av formuleringen "title-by-title") dekkes av "Internet Broadcast AVC
Video" fra MPEG LA.  Hva baserer dere denne tolkningen på?  Jeg har
ikke sett noe skriftlig fra MPEG LA som støtter NRKs tolkning, og
lurer på om dere har andre kilder enn den pressemeldingen fra 5 år
tilbake, der NRKS forståelse av hva "Internet Broadcast AVC Video"
dekker er beskrevet?</p>

<p>Det andre er at eposten din ikke nevnte spørsmålet mitt om
bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene som NRK bruker.  Disse
har som tidligere nevnt krav om at de kun skal brukes til private og
ikke-kommersielle formål med mindre en har avtale med MPEG LA, og uten
avtale med MPEG LA kan det jo virke som om NRK bruker verktøyene i
strid med bruksvilkårene.  Hva gjør at disse bruksvilkårene ikke
gjelder for NRK?</p>
</blockquote></p>

<p>Noen minutter senere får jeg foreløpig siste svar i
føljetongen:</p>

<p><blockquote>
<p>Hei igjen</p>

<p>Vårt dokumentarkiv har fått en kopi (journalføringsnr kan jeg
dessverre ikke gi deg).<p>

<p>> Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du
<br>> skriver at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via
<br>> bakkenettet gjelder alle TV-kanaler i Norge.</p>

<p>Svar: Kan ikke svare for andre enn for NRK/EBU - og for bakkenettet
i Norge er det kun NRK som er et lisensbasert selskap. Kan ikke gi noe
svar på saksnr på dokumenter eller ytterligere informasjon da jeg selv
ikke var del i dette.</p>

<p>> Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår.  ...</p>

<p>Svar: Kan ikke gå ytterligere inn i dette fra min side og mitt
fagfelt som er produksjon/publisering og systemstrukturene bak
disse. For øvrig ligger det etter vår formening ingen begrensninger
for NRK i mulighetene til publisering mht til kodek i
produksjonssystemer. Som tidligere skrevet mener vi at NRK ikke
trenger noen avtale med MPEG LA og støtter oss til det vi allerede har
kommunisert i forrige epost.</p>

<p>Mvh
<br>Geir Børdalen</p>
</blockquote></p>

<p>Det syntes vanskelig å komme videre når NRK ikke ønsker å gå inn i
problemstillingen rundt bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene
NRK bruker, så jeg sendte takk for svarene og avsluttet utvekslingen
så langt:</p>

<p><blockquote>
<p>Tusen takk for rask respons, og oppklarende forklaring om hvordan
NRK tenker rundt MPEG LA.</p>

<p>Jeg vil høre med NRK-arkivet for å se om de kan spore opp de
omtalte dokumentene.  Jeg setter pris på om du kan dele titler, dato
eller annen informasjon som kan gjøre det enklere for arkivet å finne
dem.</p>

<p>Når det gjelder hvordan bruksvilkårene til
videoredigeringsverktøyene skal tolkes, så skal jeg høre med MPEG LA
og produsentene av verktøyene for å forsøke å få klarhet i hva de
mener er rikgig rettstilstand.</p>
</blockquote></p>

<p>Jeg ble litt klokere, men fortsatt er det uklart for meg hva som er
grunnlaget til NRK for å se bort fra bruksvilkår i
videoredigeringsprogramvare som krever MPEG LA-avtale til alt annet
enn privat og ikke-kommersiell bruk.</p>