+"Vi fikk en kommentar rundt måten streamet innhold er beskyttet fra
+nedlasting. Mange av oss som kan mer enn gjennomsnittet om systemer
+som dette, vet at det stort sett er mulig å lure ut ting med den
+nødvendige forkunnskapen."
-
+Haha. Ã
streame innhold er det samme som å laste ned innhold, så å
+beskytte en stream mot nedlasting er ikke mulig. Ã
skrive noe slikt
+er å forlede leseren.
-The Digital Standards Organization defines free and open standard
-as follows:
+Med den bakgrunn blir forklaringen om at noen rettighetshavere kun
+vil tillate streaming men ikke nedlasting meningsløs.
-
+Anbefaler forresten å lese
+http://blogs.computerworlduk.com/simon-says/2010/10/drm-is-toxic-to-culture/index.htm
+om hva som ville være konsekvensen hvis digitale avspillingssperrer
+(DRM) fungerte. Det gjør de naturligvis ikke teknisk - det er jo
+derfor de må ha totalitære juridiske beskyttelsesmekanismer på plass,
+men det er skremmende hva samfunnet tillater og NRK er med på å bygge
+opp under.
+
-A free and open standard is immune to vendor capture at all stages
-in its life-cycle. Immunity from vendor capture makes it possible to
-freely use, improve upon, trust, and extend a standard over time.
+Ca. 20 minutter senere får jeg følgende epost fra Anders Hofseth i
+NRKBeta:
-The standard is adopted and will be maintained by a not-for-profit
-organisation, and its ongoing development occurs on the basis of an
-open decision-making procedure available to all interested
-parties.
+
+From: Anders Hofseth <XXX@gmail.com>
+
To: "pere@hungry.com" <pere@hungry.com>
+
Cc: Eirik Solheim <XXX@gmail.com>, Jon Ståle Carlsen <XXX@gmail.com>, Henrik Lied <XXX@gmail.com>
+
Subject: Re: [NRKbeta] Kommentar: "Bakom Blindpassasjer: del 1"
+
Date: Sat, 30 Oct 2010 07:58:44 +0200
-The standard has been published and the standard specification
-document is available freely. It must be permissible to all to copy,
-distribute, and use it freely.
+Hei Petter.
+
Det du forsøker dra igang er egentlig en interessant diskusjon,
+men om vi skal kjøre den i kommentarfeltet her, vil vi kunne bli bedt
+om å fjerne blindpassasjer fra nett- tv og det vil heller ikke bli
+særlig lett å klarere ut noe annet arkivmateriale på lang tid.
-The patents possibly present on (parts of) the standard are made
-irrevocably available on a royalty-free basis.
+Dette er en situasjon NRKbeta ikke ønsker, så kommentaren er
+fjernet og den delen av diskusjonen er avsluttet på nrkbeta, vi antar
+konsekvensene vi beskriver ikke er noe du ønsker heller...
-There are no constraints on the re-use of the standard.
+Med hilsen,
+
-anders
-
+Ring meg om noe er uklart: 95XXXXXXX
+
-The economic outcome of a free and open standard, which can be
-measured, is that it enables perfect competition between suppliers of
-products based on the standard.
-
Ble så fascinert over denne holdningen, at jeg forfattet og sendte
+over følgende svar. I og med at debatten er fjernet fra NRK Betas
+kommentarfelt, så velger jeg å publisere her på bloggen min i stedet.
+Har fjernet epostadresser og telefonnummer til de involverte, for å
+unngå at de tiltrekker seg uønskede direkte kontaktforsøk.
For a while now I have tried to figure out of Ogg Theora is a free
-and open standard according to this definition. Here is a short
-writeup of what I have been able to gather so far. I brought up the
-topic on the Xiph advocacy mailing list
-in
-July 2009, for those that want to see some background information.
-According to Ivo Emanuel Gonçalves and Monty Montgomery on that list
-the Ogg Theora specification fulfils the Digistan definition.
+From: Petter Reinholdtsen <pere@hungry.com>
+
To: Anders Hofseth <XXX@gmail.com>
+
Cc: Eirik Solheim <XXX@gmail.com>,
+
Jon Ståle Carlsen <XXX@gmail.com>,
+
Henrik Lied <XXX@gmail.com>
+
Subject: Re: [NRKbeta] Kommentar: "Bakom Blindpassasjer: del 1"
+
Date: Sat, 30 Oct 2010 08:24:34 +0200
-Free from vendor capture?
+[Anders Hofseth]
+
> Hei Petter.
-As far as I can see, there is no single vendor that can control the
-Ogg Theora specification. It can be argued that the
-Xiph foundation is such vendor, but
-given that it is a non-profit foundation with the expressed goal
-making free and open protocols and standards available, it is not
-obvious that this is a real risk. One issue with the Xiph
-foundation is that its inner working (as in board member list, or who
-control the foundation) are not easily available on the web. I've
-been unable to find out who is in the foundation board, and have not
-seen any accounting information documenting how money is handled nor
-where is is spent in the foundation. It is thus not obvious for an
-external observer who control The Xiph foundation, and for all I know
-it is possible for a single vendor to take control over the
-specification. But it seem unlikely.
+Hei.
-Maintained by open not-for-profit organisation?
+> Det du forsøker dra igang er egentlig en interessant diskusjon, men
+
> om vi skal kjøre den i kommentarfeltet her, vil vi kunne bli bedt om
+
> å fjerne blindpassasjer fra nett- tv og det vil heller ikke bli
+
> særlig lett å klarere ut noe annet arkivmateriale på lang tid.
-Assuming that the Xiph foundation is the organisation its web pages
-claim it to be, this point is fulfilled. If Xiph foundation is
-controlled by a single vendor, it isn't, but I have not found any
-documentation indicating this.
+Godt å se at du er enig i at dette er en interessant diskusjon. Den
+vil nok fortsette en stund til. :)
-According to
-a report
-prepared by Audun Vaaler og Børre Ludvigsen for the Norwegian
-government, the Xiph foundation is a non-commercial organisation and
-the development process is open, transparent and non-Discrimatory.
-Until proven otherwise, I believe it make most sense to believe the
-report is correct.
+Må innrømme at jeg synes det er merkelig å lese at dere i NRK med
+vitende og vilje ønsker å forlede rettighetshaverne for å kunne
+fortsette å legge ut arkivmateriale.
-Specification freely available?
+Kommentarer og diskusjoner i bloggene til NRK Beta påvirker jo ikke
+faktum, som er at streaming er det samme som nedlasting, og at innhold
+som er lagt ut på nett kan lagres lokalt for avspilling når en ønsker
+det.
-The specification for the Ogg
-container format and both the
-Vorbis and
-Theora codeces are available on
-the web. This are the terms in the Vorbis and Theora specification:
+
Det du sier er jo at klarering av arkivmateriale for publisering på
+web krever at en holder faktum skjult fra debattfeltet på NRKBeta.
+Det er ikke et argument som holder vann. :)
-
+> Dette er en situasjon NRKbeta ikke ønsker, så kommentaren er fjernet
+
> og den delen av diskusjonen er avsluttet på nrkbeta, vi antar
+
> konsekvensene vi beskriver ikke er noe du ønsker heller...
-Anyone may freely use and distribute the Ogg and [Vorbis/Theora]
-specifications, whether in private, public, or corporate
-capacity. However, the Xiph.Org Foundation and the Ogg project reserve
-the right to set the Ogg [Vorbis/Theora] specification and certify
-specification compliance.
+Personlig ønsker jeg at NRK skal slutte å stikke hodet i sanden og
+heller være åpne på hvordan virkeligheten fungerer, samt ta opp kampen
+mot de som vil låse kulturen inne. Jeg synes det er en skam at NRK
+godtar å forlede publikum. Ville heller at NRK krever at innhold som
+skal sendes skal være uten bruksbegresninger og kan publiseres i
+formater som heller ikke har bruksbegresninger (bruksbegresningene til
+H.264 burde få varselbjellene i NRK til å ringe).
-
+At NRK er med på DRM-tåkeleggingen og at det kommer feilaktive
+påstander om at "streaming beskytter mot nedlasting" som bare er egnet
+til å bygge opp om en myte som er skadelig for samfunnet som helhet.
-The Ogg container format is specified in IETF
-RFC 3533, and
-this is the term:
+
Anbefaler <URL:http://webmink.com/2010/09/03/h-264-and-foss/> og en
+titt på
+<URL: http://people.skolelinux.org/pere/blog/Terms_of_use_for_video_produced_by_a_Canon_IXUS_130_digital_camera.html >.
+for å se hva slags bruksbegresninger H.264 innebærer.
-
+Hvis dette innebærer at NRK må være åpne med at arkivmaterialet ikke
+kan brukes før rettighetshaverene også innser at de er med på å skade
+samfunnets kultur og kollektive hukommelse, så får en i hvert fall
+synliggjort konsekvensene og antagelig mer flammer på en debatt som er
+langt på overtid.
-This document and translations of it may be copied and furnished to
-others, and derivative works that comment on or otherwise explain it
-or assist in its implementation may be prepared, copied, published and
-distributed, in whole or in part, without restriction of any kind,
-provided that the above copyright notice and this paragraph are
-included on all such copies and derivative works. However, this
-document itself may not be modified in any way, such as by removing
-the copyright notice or references to the Internet Society or other
-Internet organizations, except as needed for the purpose of developing
-Internet standards in which case the procedures for copyrights defined
-in the Internet Standards process must be followed, or as required to
-translate it into languages other than English.
+> Ring meg om noe er uklart: XXX
-The limited permissions granted above are perpetual and will not be
-revoked by the Internet Society or its successors or assigns.
-
+Intet uklart, men ikke imponert over måten dere håndterer debatten på.
+Hadde du i stedet kommet med et tilsvar i kommentarfeltet der en
+gjorde det klart at blindpassasjer-blogpostingen ikke var riktig sted
+for videre diskusjon hadde dere i mine øyne kommet fra det med
+ryggraden på plass.
-All these terms seem to allow unlimited distribution and use, an
-this term seem to be fulfilled. There might be a problem with the
-missing permission to distribute modified versions of the text, and
-thus reuse it in other specifications. Not quite sure if that is a
-requirement for the Digistan definition.
+PS: Interessant å se at NRK-ansatte ikke bruker NRK-epostadresser.
-Royalty-free?
+Som en liten avslutning, her er noen litt morsomme innslag om temaet.
+<URL: http://www.archive.org/details/CopyingIsNotTheft > og
+<URL: http://patentabsurdity.com/ > hadde vært noe å kringkaste på
+NRK1. :)
-There are no known patent claims requiring royalties for the Ogg
-Theora format.
-MPEG-LA
-and
-Steve
-Jobs in Apple claim to know about some patent claims (submarine
-patents) against the Theora format, but no-one else seem to believe
-them. Both Opera Software and the Mozilla Foundation have looked into
-this and decided to implement Ogg Theora support in their browsers
-without paying any royalties. For now the claims from MPEG-LA and
-Steve Jobs seem more like FUD to scare people to use the H.264 codec
-than any real problem with Ogg Theora.
+Vennlig hilsen,
+
--
+
Petter Reinholdtsen
-No constraints on re-use?
+
