X-Git-Url: https://pere.pagekite.me/gitweb/homepage.git/blobdiff_plain/98a7077c9bccaee04cb17dac26a8f7a3846c379b..13d05106f750d4a9e76b76391b288822df694c58:/blog/index.rss diff --git a/blog/index.rss b/blog/index.rss index ebcb3d8ec8..ea19bdd5b5 100644 --- a/blog/index.rss +++ b/blog/index.rss @@ -6,6 +6,333 @@ http://people.skolelinux.org/pere/blog/ + + Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale med MPEG LA? + http://people.skolelinux.org/pere/blog/Hva_gj_r_at_NRK_kan_distribuere_H_264_video_uten_patentavtale_med_MPEG_LA_.html + http://people.skolelinux.org/pere/blog/Hva_gj_r_at_NRK_kan_distribuere_H_264_video_uten_patentavtale_med_MPEG_LA_.html + Thu, 11 Jun 2015 19:30:00 +0200 + <p>Helt siden jeg i 2012 fikk beskjed fra MPEG LA om at +<a href="http://people.skolelinux.org/pere/blog/MPEG_LA_mener_NRK_m__ha_avtale_med_dem_for___kringkaste_og_publisere_H_264_video.html">NRK +trengte patentavtale med dem</a> hvis de distribuerte H.264-video til +sluttbrukere, har jeg lurt på hva som gjør at NRK ikke har slik +avtale. For noen dager siden fikk jeg endelig gjort noe med min +undring, og sendte 2015-05-28 følgende epost til info (at) nrk.no med +tittel "Hva gjør at NRK kan distribuere H.264-video uten patentavtale +med MPEG LA?":</p> + +<p><blockquote> +<p>Jeg lurer på en ting rundt NRKs bruk av H.264-video på sine +websider samt distribusjon via RiksTV og kabel-TV. Har NRK vurdert om +det er behov for en patentavtale med +<a href="http://www.mpegla.com/">MPEG LA</a> slik det står i +programvarelisensene til blant annet Apple Final Cut Studio, Adobe +Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X?</p> + +<p>Hvis dere har vurdert dette, hva var utfallet av en slik vurdering?</p> + +<p>Hvis dere ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet +for patentavtale?</p> + +<p>I følge en artikkel på +<a href="https://nrkbeta.no/2012/02/01/siste-kutt-for-final-cut/">NRK +Beta i 2012</a> har NRK brukt eller testet både Apple Final Cut +Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X til bruk +for å redigere video før sending. Alle disse har bruksvilkår +understøttet av opphavsretten som sier at de kun kan brukes til å lage +filmer til personlig og ikke-kommersiell bruk - med mindre en har en +lisensavtale med MPEG LA om bruk av patenter utstedt i USA for H.264. +Se f.eks. <a href="http://www.avid.com/static/resources/common/documents/corporate/LICENSE.pdf">bruksvilkårene for Avid</a>, <a href="http://news.cnet.com/8301-30685_3-20000101-264.html">Adobe Premiere</a> og <a href="http://images.apple.com/legal/sla/docs/finalcutstudio2.pdf">Apple Final +Cut Studio</a> og søk etter "MPEG LA".</p> + +<p>Dette får meg til å lure på om det er brudd på opphavsretten å bruke +disse verktøyene i strid med bruksvilkårene uten patentavtale med MPEG +LA. Men NRK bruker jo tilsynelatende disse verktøyene uten patentavtale +med MPEG LA.</p> + +<p>I følge forfatteren av Open Broadcast Encoder finnes det to typer +H.264-relaterte avtaler en kan få med MPEG LA. Det er én for å lage +programvare og utstyr som produserer H.264-video, og en annen for å +kringkaste video som bruker H.264. Dette forteller meg at selv om +produsentene av utstyr og programvare som NRK bruker har en slik avtale +med MPEG LA, så trenges det en egen avtale for å kringkaste video på det +formatet.</p> + +<p>I følge Ryan Rodriguez hos MPEG LA, da jeg spurte ham på epost i +juni 2012, har NRK ikke en slik avtale med MPEG LA. Han sa videre at +NRK trenger en slik avtale hvis NRK tilbyr H.264-kodet video til +sluttbrukere. Jeg sjekket listen med +<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensees.aspx">organisasjoner +med avtale med MPEG LA</a> og NRK står fortsatt ikke der.</p> + +<p>Jeg lurer dermed på hva som gjør at NRK kan bruke de overnevnte +videoredigeringsverktøyene, som tilsynelatende har krav om avtale med +MPEG LA for å kunne brukes slik NRK bruker dem, til å lage videofiler +for distribusjon uten å ha en avtale med MPEG LA om distribusjon av +H.264-video? Dette er spesielt interessant å vite for oss andre som +også vurderer å spre H.264-video etter å ha redigert dem med disse mye +brukte videoredigeringsverktøyene.</p> +</blockquote></p> + +<p>Samme dag fikk jeg automatisk svar om at min henvendelse hadde fått +saksid 1294699. Jeg fikk deretter følgende respons fra NRK +2015-06-09:</p> + +<p><blockquote> +<p>Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som kunne +svare på dette.</p> + +<p>For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks +NRKs nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike +tjenester uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd +noen patentavtale.</p> + +<p><a href="http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y">http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</a></p> + +<p>Med vennlig hilsen +<br>Gunn Helen Berg +<br>Informasjonskonsulent, Publikumsservice</p> + +<p>NRK +<br>Strategidivisjonen +<Br>Sentralbord: +47 23 04 70 00 +<br>Post: NRK Publikumsservice, 8608 Mo i Rana +<br>nrk.no / info (at) nrk.no</p> +</blockquote></p> + +Da dette ikke helt var svar på det jeg lurte på, sendte jeg samme dag +oppfølgerepost tilbake: + +<p><blockquote> +<p>[Gunn Helen Berg] +<br>> Hei, beklager lang svartid, men det tok litt tid å finne ut hvem som +<br>> kunne svare på dette.</p> + +<p>Takk for svar. Men det besvarte ikke helt det jeg spurte om.</p> + +<p>> For selskaper som leverer h.264 til sluttbrukere på nett (f.eks NRKs +<br>> nett- tv utgaver som bruker h.264) - og som leverer slike tjenester +<br>> uten betaling fra forbrukere – er det heller ikke påkrevd noen +<br>> patentavtale. +<br>> +<br>> http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</p> + +<p>Spørsmålet er ikke kun om MPEG LA krever patentavtale eller ikke +(hvilket ikke helt besvares av pressemeldingen omtalt over, gitt at +pressemeldingen kom i 2010, to år før MPEG LA ansvarlige for +internasjonal lisensiering egen Ryan Rodriguez fortalte meg på epost +at NRK trenger en lisens.</p> + +<p>Det er uklart fra pressemeldingen hva "Internet Broadcast AVC +Video" konkret betyr, men i følge en +<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf">presentasjon +fra MPEG LA med tema "AVC PAtent Portfoli License Briefing" datert +2015-05-15</a> gjelder "Internet Broadcast AVC Video" kun kringkasting +på Internet som ikke tilbyr valg av enkeltinnslag ("not +title-by-title"), hvilket jo NRK gjør på sine nettsider. I tillegg +kringkaster jo NRK H.264-video også utenom Internet (RiksTV, kabel, +satelitt), hvilket helt klart ikke er dekket av vilkårene omtalt i +pressemeldingen.</p> + +<p>Spørsmålet mitt er hvordan NRK kan bruke verktøy med bruksvilkår +som krever avtale med MPEG LA for det NRK bruker dem til, når NRK ikke +har avtale med MPEG LA. Hvis jeg forsto spørsmålet riktig, så mener +NRK at dere ikke trenger avtale med MPEG LA, men uten slik avtale kan +dere vel ikke bruke hverken Apple Final Cut Studio, Adobe Premiere +Pro, Avid eller Apples Final Cut Pro X for å redigere video før +sending?</p> + +<p>Mine konkrete spørsmål var altså:</p> + +<ul> + +<li>Hvis NRK har vurdert om det er behov for en patentavtale med MPEG LA + slik det er krav om i programvarelisensene til blant annet Apple + Final Cut Studio, Adobe Premiere Pro, Avid og Apples Final Cut Pro X, + hva var utfallet av en slik vurdering? Kan jeg få kopi av vurderingen + hvis den er gjort skriftlig?</li> + +<li>Hvis NRK ikke har vurdert dette, har NRK planer om å vurdere behovet + for patentavtale?</li> + +<li>Hva slags saksnummer fikk min henvendelse i NRKs offentlige + postjournal? Jeg ser at postjournalen ikke er publisert for den + aktuelle perioden ennå, så jeg fikk ikke sjekket selv.</li> + +</ul> +</blockquote></p> + +<p>Det hjelper å ha funnet rette vedkommende i NRK, for denne gangen +fikk jeg svar tilbake dagen etter (2015-06-10), fra Geir Børdalen i +NRK:</p> + +<p><blockquote> +<p>Hei Petter Reinholdtsen</p> + +<p>Jeg har sjekket saken med distribusjonssjef for tv, Arild Hellgren +(som var teknologidirektør da bakkenettet ble satt opp). NRK v/ +Hellgren hadde møte med MPEG LA sammen med den europeiske +kringkastingsunionen EBU før bakkenettet for TV ble satt opp +(igangsatt høsten 2007). I dette møtet ble det avklart at NRK/EBU ikke +trengte noen patentavtale for h.264 i forbindelse med oppsett av +bakkenettet eller bruk av MPEG4 h.264 som kompresjonsalgoritme fordi +tjenesten «in full»(nor: helt) var betalt av utsendelseselskapene og +ikke av forbrukerne.</p> + +<p><a href="http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555">http://www.nrk.no/oppdrag/digitalt-bakkenett-1.3214555</a></p> + +<p>Det er også klart slått fast at selskaper som leverer video basert +på MPEG4 h.264 til sluttbrukere på nett, heller ikke påkrevd noen +patentavtale – så lenge de leverer slike tjenester uten betaling fra +sluttbrukere.</p> + +<a href="http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y">http://www.businesswire.com/news/home/20100825006629/en/MPEG-LA%E2%80%99s-AVC-License-Charge-Royalties-Internet#.VWb2ws_774Y</a> + +<p>“MPEG LA announced today that its AVC Patent Portfolio License will +continue not to charge royalties for Internet Video that is free to +end users (known as “Internet Broadcast AVC Video”) during the entire +life of this License. MPEG LA previously announced it would not charge +royalties for such video through December 31, 2015 (see +<a href="http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf">http://www.mpegla.com/Lists/MPEG%20LA%20News%20List/Attachments/226/n-10-02-02.pdf</a>), +and today’s announcement makes clear that royalties will continue not +to be charged for such video beyond that time. Products and services +other than Internet Broadcast AVC Video continue to be +royalty-bearing.”</p> + +<p>Vi har derfor ikke noe behov for å vurdere noen patentavtale med +MPEG LA.</p> + +<p>Understreker for øvrig at NRK ikke er låst til MPEG4 – h.264 som +utsendelsesformat – og at vi har brukt og bruker flere andre +alternativer i våre tjenester. Ulike «devicer» har ofte behov for +forskjellige løsninger – og NRK har forsøkt å levere med best mulig +kvalitet /økonomi /stabilitet avhengig av +plattform. Produksjonsformater i NRK spenner for øvrig over en rekke +forskjellige formater – hvor MPEG4 bare er en av disse. Når NRK kjøper +teknisk utstyr er betaling for kodekstøtte ofte en del av +anskaffelsesprisen for denne maskinvaren (enten dette er spesialiserte +enkodere eller forskjellige typer produksjonsutstyr).</p> + +<p>Vennlig hilsen +<br>Geir Børdalen</p> + +<p>________________________________________ +<br>Geir Børdalen +<br>Investeringsansvarlig NRK / Hovedprosjektleder - Origo +<br>Avdeling for utvikling, innovasjon, investering og eiendom +<br>NRK medietjenester +<br>Sentralbord: +47 23 04 70 00 +<br>Post: NRK, AUTV (RBM5), Pb. 8500 Majorstuen, 0340 Oslo +<br>nrk.no +</blockquote></p> + +<p>Et godt og grundig svar, som var informativt om hvordan NRK tenker +rundt patentavtale med MPEG LA, men heller ikke helt besvarte det jeg +lurte på, så jeg sendte epostoppfølging samme dag.</p> + +<p><blockquote> +<p>[Geir Børdalen] +<br>> Hei Petter Reinholdtsen</p> + +<p>Hei, og takk for raskt svar. Er min henvendelse journalført slik +at den dukker opp i NRKs postjournal?</p> + +<p>Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du skriver +at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via bakkenettet +gjelder alle TV-kanaler i Norge. Hvilke saksnummer fikk dokumenter +som ble opprettet i forbindelse med det omtalte møtet NRK v/Hellgren +og EBU hadde med MPEG LA (dvs. referater, avtaler, etc), +f.eks. dokumentet der formuleringen "in full" som du omtaler +finnes?<p> + +<p>Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår. Det ene er +hvorfor NRKs forståelse av hva "Internet Broadcast AVC Video" dekker +ser ut til å avvike fra det som presenteres i +<a href="http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avcweb.pdf">lysark +fra MPEG LA</a> i mai, der MPEG LA på lysark med overskriften +"AVC/H.264 License Terms Participation Fees" og undertittel "Where +remuneration is from other sources" skriver "Internet Broadcast AVC +Video (not title-by-title, not subscription) – no royalty for life of +the AVC Patent Portfolio License".</p> + +<p>Her leser jeg MPEG LA dithen at det kun er kringkasting uten +abonnement via Internet som er dekket at vilkårne omtalt i +pressemeldingen, mens jeg forstår deg dithen at NRK mener NRKs +nettsider som også har enkeltfilmer og innslag (som jeg forstår dekket +av formuleringen "title-by-title") dekkes av "Internet Broadcast AVC +Video" fra MPEG LA. Hva baserer dere denne tolkningen på? Jeg har +ikke sett noe skriftlig fra MPEG LA som støtter NRKs tolkning, og +lurer på om dere har andre kilder enn den pressemeldingen fra 5 år +tilbake, der NRKS forståelse av hva "Internet Broadcast AVC Video" +dekker er beskrevet?</p> + +<p>Det andre er at eposten din ikke nevnte spørsmålet mitt om +bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene som NRK bruker. Disse +har som tidligere nevnt krav om at de kun skal brukes til private og +ikke-kommersielle formål med mindre en har avtale med MPEG LA, og uten +avtale med MPEG LA kan det jo virke som om NRK bruker verktøyene i +strid med bruksvilkårene. Hva gjør at disse bruksvilkårene ikke +gjelder for NRK?</p> +</blockquote></p> + +<p>Noen minutter senere får jeg foreløpig siste svar i +føljetongen:</p> + +<p><blockquote> +<p>Hei igjen</p> + +<p>Vårt dokumentarkiv har fått en kopi (journalføringsnr kan jeg +dessverre ikke gi deg).<p> + +<p>> Svaret ditt var meget nyttig, og jeg forstår ut fra det du +<br>> skriver at avklaringen med MPEG LA rundt H.264-distribusjon via +<br>> bakkenettet gjelder alle TV-kanaler i Norge.</p> + +<p>Svar: Kan ikke svare for andre enn for NRK/EBU - og for bakkenettet +i Norge er det kun NRK som er et lisensbasert selskap. Kan ikke gi noe +svar på saksnr på dokumenter eller ytterligere informasjon da jeg selv +ikke var del i dette.</p> + +<p>> Men det er et par ting jeg fortsatt ikke forstår. ...</p> + +<p>Svar: Kan ikke gå ytterligere inn i dette fra min side og mitt +fagfelt som er produksjon/publisering og systemstrukturene bak +disse. For øvrig ligger det etter vår formening ingen begrensninger +for NRK i mulighetene til publisering mht til kodek i +produksjonssystemer. Som tidligere skrevet mener vi at NRK ikke +trenger noen avtale med MPEG LA og støtter oss til det vi allerede har +kommunisert i forrige epost.</p> + +<p>Mvh +<br>Geir Børdalen</p> +</blockquote></p> + +<p>Det syntes vanskelig å komme videre når NRK ikke ønsker å gå inn i +problemstillingen rundt bruksvilkårene til videoredigeringsverktøyene +NRK bruker, så jeg sendte takk for svarene og avsluttet utvekslingen +så langt.</p> + +<p><blockquote> +<p>Tusen takk for rask respons, og oppklarende forklaring om hvordan +NRK tenker rundt MPEG LA.</p> + +<p>Jeg vil høre med NRK-arkivet for å se om de kan spore opp de +omtalte dokumentene. Jeg setter pris på om du kan dele titler, dato +eller annen informasjon som kan gjøre det enklere for arkivet å finne +dem.</p> + +<p>Når det gjelder hvordan bruksvilkårene til +videoredigeringsverktøyene skal tolkes, så skal jeg høre med MPEG LA +og produsentene av verktøyene for å forsøke å få klarhet i hva de +mener er rikgig rettstilstand.</p> +</blockquote></p> + +<p>Jeg ble litt klokere, men fortsatt er det uklart for meg hva som er +grunnlaget til NRK for å se bort fra bruksvilkår i +videoredigeringsprogramvare som krever MPEG LA-avtale til alt annet +enn privat og ikke-kommersiell bruk.</p> + + + Blir det virkelig krav om fingeravtrykk i nasjonale ID-kort? http://people.skolelinux.org/pere/blog/Blir_det_virkelig_krav_om_fingeravtrykk_i_nasjonale_ID_kort_.html @@ -729,59 +1056,5 @@ here in Norway, but I am afraid he would not be safe.</p> - - The Norwegian open channel Frikanalen - 24x7 on the Internet - http://people.skolelinux.org/pere/blog/The_Norwegian_open_channel_Frikanalen___24x7_on_the_Internet.html - http://people.skolelinux.org/pere/blog/The_Norwegian_open_channel_Frikanalen___24x7_on_the_Internet.html - Wed, 25 Feb 2015 09:10:00 +0100 - <p>The Norwegian nationwide open channel -<a href="http://www.frikanalen.no/">Frikanalen</a> is still going -strong. It allow everyone to send the video they want on national -television. It is a TV station administrated completely using a web -browser, running only <ahref="https://github.com/Frikanalen">Free -Software</a>, providing <ahref="http://beta.frikanalen.tv/api">a REST -api</a> for administrators and members, and with distribution on the -national DVB-T distribution network RiksTV. But only between 12:00 -and 17:30 Norwegian time. This has finally changed, after many years -with limited distribution. A few weeks ago, we set up a Ogg Theora -stream via icecast to allow everyone with Internet access to check out -the channel the rest of the day. This is presented on -<a href="http://www.frikanalen.tv/se">the Frikanalen web site now</a>. And -since a few days ago, the channel is also available -via <a href="https://www.uninett.no/iptv-tilgang">multicast on -UNINETT</a>, available for those using IPTV TVs and set-top boxes in -the Norwegian National Research and Education network.</p> - -<p>If you want to see what is on the channel, point your media player -to one of these sources. The first should work with most players and -browsers, while as far as I know, the multicast UDP stream only work -with VLC.</p> - -<ul> - <li><a href="http://video.nuug.no/frikanalen.ogv">http://video.nuug.no/frikanalen.ogv</a></li> - <li>udp://@224.17.43.129:1234</li> -</ul> - -<p>The Ogg Theora / icecast stream is not working well, as the video -and audio is slightly out of sync. We have not been able to figure -out how to fix it. It is generated by recoding a internal MPEG -transport stream with MPEG4 coded video (ie H.264) to Ogg Theora / -Vorbis, and the result is less then stellar. If you have ideas how to -fix it, please let us know on frikanalen (at) nuug.no. We currently -use this with ffmpeg2theora 0.29:</p> - -<blockquote><pre> -./ffmpeg2theora.linux &lt;OBE_gemini_URL.ts&gt; -F 25 -x 720 -y 405 \ - --deinterlace --inputfps 25 -c 1 -H 48000 --keyint 8 --buf-delay 100 \ - --nosync -V 700 -o - | oggfwd video.nuug.no 8000 &lt;pw&gt; /frikanalen.ogv -</pre></blockquote> - -<p>If you get the multicast UDP stream working, please let me know, as -I am curious how far the multicast stream reach. It do not make it to -my home network, nor any other commercially available network in -Norway that I am aware of.</p> - - -